Una encuesta contratada por EL TIEMPO Y CM& con el Centro Nacional de Consultoría, mostró que los colombianos consideran a Sabas Pretelt de la Vega, ministro del Interior y de la Justicia, y a María Consuelo Araújo,, ministra de Cultura, como los ministros estrellas del año.

¿Por qué cree Usted, señor Ministro, que fueron elegidos?

En el caso de Consuelo porque es una mujer inteligente, eficiente y tiene un alto reconocimiento por su familia. En cuanto a mí, creo que al país le gustan los ministros que no son clientelistas. Además, por mi dedicación al trabajo: Cumplí todas las metas que me trace.

¿Tiene algún reparo sobre cómo funcionó el congreso?

Hay un problema serio. Es necesario que el control político que debe ejercer el congreso, no le impida al ejecutivo trabajar. Los ministros tenemos que estar atendiendo asuntos muy delicados y el tiempo que hay que dedicarle a las sesiones es excesivo.

¿Y cuál es la solución?

Modificar sustancialmente el reglamento del Congreso, para agilizar la marcha legislativa; para eliminar el exceso de trámites en las leyes y modificar condiciones establecidas, que hoy permiten que por asuntos completamente banales, la Corte constitucional siga tumbando leyes. Hay que establecer plazos para votar e impedir que la falta de quórum bloquee el trabajo legislativo. Voy a presentar el nuevo reglamento.

¿Qué otros proyectos alista?

Vamos a convocar a sesiones extras a finales de febrero a las comisiones primera de Senado y Cámara para tratar tres temas: El proyecto de verdad, justicia y conciliación, para dar un marco legal a la desmovilización de los alzados en armas; el proyecto de reforma a la justicia y avanzar también en la aprobación de la ley antitrámites.

¿Para qué pidió al grupo de parlamentarios que tenía listo el proyecto sobre las autodefensas, que lo detuvieran?

Para concertar y presentar un solo proyecto.

Pero las diferencias son importantes...

El Gobierno está dispuesto a aceptar algunas sugerencias de los parlamentarios. Lo importante es que el proyecto de ley no sea de sometimiento a la justicia, sino de cumplimento de la justicia y de alternatividad en el cumplimento de la pena.

Una de las grandes diferencias es la de que los parlamentarios piden que se conozca el pasado judicial de cada uno de los desmovilizados...

Sí. Nosotros creemos que la Fiscalía debe hacer la indagatoria. Los parlamentarios dicen que antes de entrar al proceso de paz ellos tienen que hacer una confesión de sus delitos y una denuncia de todos sus bienes; eso de alguna manera tiene un matiz de sometimiento a la justicia, y no de un proceso en verdad, justicia y reparación. Ahí tenemos, es cierto una diferencia, pero se puede conciliar.

¿Cómo se va a castigar el asesinato?

Con las penas que están establecidas en el Código Penal, pero se da como alternatividad pagar hasta 10 años.

¿Y el secuestro?

Igual. Diez años de pena...

¿Los miembros de las autodefensas aceptan ir a la cárcel?

Sí, pena efectiva, en lugares de reclusión señalados por el Gobierno.

¿En cárceles?

En unas cárceles especiales que va a construir el Gobierno. Un lugar con garitas y cercados, de tres o cuatro hectáreas.

¿Cuántos paramilitares se han desmovilizado?

2.650

¿Cuántos paramilitares hay en el país?

Unos 15 mil.

¿Y cual es la meta de desmovilización del año que acaba de comenzar?

Los 15 mil.

¿La meta de este año es, pues, acabar con el paramilitarismo?

Lograr la total desmovilización de las autodefensas.

¿No teme que intervenga la Corte Penal internacional?

Por eso es que aplicaremos las penas actuales del código penal. Pero, por tratarse de un proceso de paz habrá reparación a través de entrega y una pena alternativa a la señalada por el código.

¿Tiene el Gobierno la seguridad de que la Corte no intervendrá?

No va a haber impunidad y por lo tanto no intervendrá.

¿Qué espera en el 2005 con la guerrilla?

Avanzar en el proceso de paz con esas organizaciones.

Pero si ni siquiera hay proceso...

Hay unas conversaciones con el ELN a través de la facilitación mexicana y ojalá la Iglesia siga haciendo su trabajo con las Farc. A mí me duele muchísimo la respuesta de las Farc a los actos del Gobierno. A la propuesta que hubiera podido evitar la extradición de Simón Trinidad se respondió con el secuestro de siete personas humildes. Cada vez que hay un acto de generosidad, como lo hubo en el gobierno del Presidente Pastrana, contestan con más terrorismo.

A propósito de Trinidad, ¿usted esta convencido de que él cometió delitos que justifican su extradición?

En materia de extradición nosotros aquí no hacemos el juicio de las pruebas, simplemente exigimos que haya una resolución de acusación de un Tribunal del país que lo requiere. A él se le acusa de toma de rehenes y narcotráfico. Pero quiero hacer una aclaración: Si usted pertenece a una organización delictiva y comete crímenes ordenados por esa organización, llámese secuestro, narcotráfico, homicidio, todos los jefes son igualmente responsables del delito por usted cometido.

¿La extradición de Trinidad no rompe totalmente cualquier opción de negociar en el futuro con las Farc?

En absoluto. El Gobierno sigue abierto a cualquier posibilidad de conversación; hemos puesto unas condiciones muy sencillas para un intercambio humanitario. Lo único que se requiere es que las personas que entran en el proceso no vuelvan a delinquir.

¿Con la extradición de Trinidad no condenan a las personas secuestradas a seguir secuestradas?

No. El Gobierno seguirá trabajando por el regreso a sus hogares. Y reitero una vez más que estamos dispuestos a hacer un acuerdo humanitario bajo la premisa de que las personas que salgan de las cárceles no vuelvan a delinquir.

¿Qué personas?

Las personas que el Gobierno determine en un acuerdo humanitario.

¿Pero podrían ser todos los guerrilleros detenidos?

Para eso son los acuerdos. Hay que trabajar sobre esa materia.

Otro punto: ¿definitivamente no habrá partido uribista?

Lo que funciona bien no se debe cambiar. Los ingleses dicen que si uno esta sabroso en una fiesta para que se va para otra.

¿Cómo se va a financiar la campaña por la reelección?

Mayoritariamente estatal, aunque con participación privada. Digamos, 60 por ciento oficial y 40 por ciento privado.

¿Y el estatuto de la oposición?

Debe estar incluido en una reglamentación, tanto como el manejo de los medios, y el derecho a réplica y las limitaciones que el Gobierno va a tener en el uso de los bienes del estado. El Presidente solamente puede utilizar los que son propios para su función como presidente.

¿Y el avión presidencial?

Es instrumento propio del trabajo del presidente y de su seguridad.

¿Los ministros le van a hacer campaña?

La ley estatutaria también reglamentará cómo pueden intervenir en política, no solo los ministros, sino todos los funcionarios públicos.

¿Todo funcionario público podrá hacer campaña?

Así es. Pero la reglamentación será muy estricta en esa materia.

¿Usted ve posible una coalición entre el Polo y el Partido Liberal?

Si lo digo, me acusarían de intervenir en política.

¿Ve al presidente Gaviria como candidato?

Tengo una gran admiración por el presidente Gaviria.

¿Pero lo ve como candidato?

Espero que algún día él decida utilizar esta autorización que le confiere la Constitución.

¿Para ser candidato presidencial?

Si respondo, me destituye la Procuraduría.